“他相信，未來的內容平臺會從抖音沉迷變成全民創作。
前言
玉伯，YouMind 創始人，前阿里叛逆高 P，正在用一款反人性的產品對抗整個行業。
在他看來，大部分互聯網產品都在迎合人類的貪嗔癡，而 YouMind 偏要實現「人人都是高產的創作者」。
他鎖定的使用場景是所有創作者都經歷過的崩潰瞬間：
「這不是人的問題，是產品不對。」 玉伯說。YouMind 在官網介紹是一款「AI Creation Studio」（AI 創作工作臺）。簡單說，玉伯希望做 AI 時代的紙和筆——當你有一個想法，YouMind 可以實現從起心動念到成稿的全過程。
YouMind 于2024年12月上線，現在剛實現到0.2階段。玉伯計劃先做好工具，「讓用戶把視頻、播客、文章等各類資料做統一收藏」，今年二季度上線一個大版本，實現更多功能。
玉伯說話輕柔，總是笑瞇瞇的，但實際有很多「暴論」。
比如這個在阿里曾被譽為前端第一人的技術大佬，以做知識管理類工具聞名江湖，但這次創業，他拒絕做效率工具，宣稱所有 AI 類的知識管理都是偽需求，「并不怕得罪朋友」；
再比如，一個15年大廠背景的創始人堅持從「小而美」的產品起步，哪怕被很多投資人挑戰；
以及他堅持認為，不以輸出為目標的工具，是毫無價值的。一個最理想的使用場景，是用戶下周要交個稿子，火燒眉毛，馬上打開 YouMind，一頓操作。
談到移動互聯網很多 kill time 的產品，他表現不屑。他相信進入 AI 時代，會有更多人成為創作者，「刷抖音的人會逐步成為少數?！箘撟鲿兂勺詈玫膬热菹M。
在社交平臺，玉伯的自我介紹是：一個誠實的人。
前不久，AI NOW! 在杭州和玉伯聊了聊，相比半年前剛創業時提到的很多「非共識」，他更堅定了?！嘎牪欢?？那是投資人的認知不夠?！?/p>
他聊到從大廠出來創業，是因為對時間恐懼，「再不出來就老了」。對「時間」，玉伯也跟很多人的理解不同，不是更高、更快、更強，而是「下一秒是否更美好」。
這也是 YouMind 的初心。
2024年11月，YouMind 0.1上線前的白板會議記錄
2024年12月，玉伯的手稿。內容是給團隊分享創作的痛苦之處
玉伯和團隊的日常討論
對話玉伯
關于產品
有意義，更重要
AI NOW!：之前你接受采訪時說，YouMind 最終要做 AI 時代的紙和筆，具體解釋？怎么幫人找到靈感？
玉伯：人類的內容生產可以劃分為三個時代。第一階段是造紙印刷時代，內容創作依賴傳統的紙和筆；第二階段是數字軟件時代，出現了 office、 WPS 以及各種工具軟件，還有作為輔助工具的互聯網。
AI 時代是3.0階段，「紙」不僅要能在上面寫東西，還可以在上面創作視頻、音頻，必須是一個多模態化的載體；「筆」其實就是 AI， 可以輔助和激發你的創作?？梢允悄銓懘缶V，讓 AI 寫來生成初稿。你寫初稿，AI 幫你潤色，不光寫，AI 還可以幫你畫，甚至后續生成啟發靈感的音樂或者視頻。
比如我最近在想，YouMind 后期會做一些產品的小巧思，當用戶收藏了上百篇資料時，我們可以提示用戶，你其實很關注某個主題，要不要別只是看別人的文章，而就這個主題輸出自己的觀點。
AI NOW!：痛點是幫助大家提升創作效率嗎？
玉伯：我不太喜歡「效率」這個詞。準確說應該是提升品質，我們未必能縮短你的創作時間，但可以提升你的創作品質。
我曾經有個很抽象的思考，YouMind 真正關注的是時間，而不是空間，后者是知識庫筆記類型的產品關注的。YouMind 更關注下一秒創作者要做什么，YouMind 能不能幫你完成，然后給創作者更多火花。
AI NOW!：成為是一個「創作伴侶」？
玉伯：對，我一直覺得應該有一款產品更多圍繞用戶的時間，圍繞「下一秒要寫什么」，以及「如何把創作推動下去」去設計。
目前產品的功能還沒有達到，但我們會慢慢從創作助手升級到創作伴侶，這個伴侶應該比你更懂你保存的各種資料。
用戶有了起心動念后，最難的是如何開始行動。YouMind 的關注點，是讓如何讓人活得更有意思，這個比什么都重要。
AI NOW!：你一直說，不輸出就別用 YouMind，這是不是過于精英視角了，大部分人并不知道想寫什么。
玉伯：很多人確實不知道寫什么，沒有特定主題，哪怕開了頭，找到第一篇資料后。然后就寫不下去了。
最近幾個月我是這么理解這件事的。Twitter 上有個 Open AI 前首席科學家，他說了一個概念叫 vibe coding，翻譯過來叫「氛圍編程」。就是越來越多的程序員寫一次性代碼，比如快速做一個小游戲，快速做一個網頁，做完之后就發給自己的親朋好友。
那未來是不是也有「氛圍創作」？
比如你隨便寫了10篇內容，可能有一篇是分享給朋友的，或者今天就是跟朋友一起聊個天，得到一點啟發，沒什么主題，讓 AI 幫你寫一部分，你自己再完善一下，這樣是不是這樣可以減少一些創作的心理負擔。
AI NOW!：氛圍創作的動機是什么，畢竟抖音、小紅書這些平臺都是通過粉絲和流量給出正反饋的。
玉伯：這是個很好的問題。
我曾經想過很久，但后來跟一些 95、00后聊天，突然找到了答案。有些年輕人會把玩游戲的體驗發在 B 站，做了兩個小時，但他們根本不在乎有沒有人關注。他們很多人也在玩《我的世界》，花很多時間，就建一個房子，就這樣也很開心。
對80、90后來說，創作還會習慣性在想怎么掙錢。但95、00后生活在一個更豐裕的時代，他們追求的是愉快、認可和尊重，更多自我滿足的需求，未必和錢有關系。
AI NOW!：YouMind 典型的用戶使用場景是什么樣的？
玉伯：目前我們最核心的用戶是做播客或者視頻的。
這些人經常要寫逐字稿，需要收藏視頻或音頻文件。過去存在收藏夾，用的時候想不起來哪句在哪段，就很抓狂。
現在先保存到 YouMind，YouMind 會自動做文本化處理，用戶只要記得關鍵詞，就能反向搜索，等于解決了視頻搜索的一個核心痛點。YouMind 上線前其實我沒有想到過，很多用戶就是為了這個點付費，這是做產品的樂趣之一。
AI NOW!：上線就要付費？
玉伯：做一道橋，篩選種子用戶。
關于創業
大廠高 P？我恨這個標簽
AI NOW!：說回你本人，在阿里15年，為什么2024年才決定創業？
玉伯：2023年4月收到阿里15周年慶祝福時，我突然意識到——再不出來就老了（笑）。那晚我給自己發的慶祝語是：趕緊走。這是最原始的恐懼驅動。
不過真正的轉折點是 ChatGPT。阿里是典型的運營驅動，作為前端開發，移動互聯網時代我雖然在升職加薪，但心理上感覺自己是在旁觀阿里的故事。但 AI 應用層讓我看到屬于自己的機會。不過說實話，剛離職時發現機會比想象的少，直到2024年看到 GitHub Copilot 和 Perplexity 這兩個真 AI 應用才明確方向。
AI NOW!：為什么？
玉伯：傳統編程（PC/移動端）和 AI 時代編程的關鍵區別，在于前者是確定性的邏輯世界——輸入輸出明確、調試可追溯、開發流程線性可控。而 AI 時代編程是不確定的智力協作，人變成了教練，要通過數據、提示、反饋來反復訓練 AI 的創作力。代碼不再絕對可控，但能解決更復雜問題。
我舉個例子，抖音的推薦算法可以做到千人千面，但對程序員來說，一個用戶看到什么視頻是可以理解的，因為算法是一個白盒子。但在 AI 時代，由于有了 LLM，一切是盲盒，大模型怎么回答，跟程序員已經沒必然關系了，相比千人千面，AI 可以讓用戶「一人千面」。
AI NOW!：為什么選擇 AI 應用層，而不是大模型或其他方向？
玉伯：來自殘酷的自我認知。我能讀懂 AI 論文，但像楊植麟（Kimi 創始人）這種清華本科就鉆研大模型的人，我憑什么超越？說超越只是自己騙自己。
后來我想到喬布斯的「連點成線」——我過去擅長的東西一定要連到一起。就像知道自己跑得快，就別硬要跳高。
AI NOW!：現在行業更青睞 AI native 創業者，你怎么看？
玉伯：最可能被 AI 浪潮吞沒的就是所謂 AI native 應用，因為去掉 AI，他們就一文不值。我堅持做「船」，那種隨著大模型海平面上升而水漲船高的業務。
AI NOW!：你覺得自己符合「大廠高管」標簽嗎？
玉伯：我其實挺煩的，因為每個大廠高管是不一樣的，包括有些高 P 我也看不上，我是一個非典型的大廠高 P。
如果投資機構對我有一些成見，那不是我不成熟，是他們不成熟。如果聊了一兩次，還是以大廠高管的方式給我打標簽，那他們認知也很一般，就88。
AI NOW!：創業至今，最常被挑戰的問題是什么？
玉伯：三個靈魂拷問：1）YouMind 的天花板有多高？2）Youmind 說要工具轉社區，怎么轉？3）為什么是我們這個團隊去做？
AI NOW!：你怎么回答？
玉伯：其實都在評估市值嘛。天花板是什么？ 坦率說，我不知道。
現在很多人看 ARR（年度經常訂閱收入），但這也是個被玩壞的指標。我經常看到有些產品沖個榜，把一個月的數據乘以12月得出 ARR，有點詭異，甚至我最近看有一家公司上線9天，說 ARR 突破1000萬。
我認為，7天的用戶留存是客觀的數據，如果達到40%以上，那這個產品就基本穩住了。但現在大家一般不說這個指標，因為都不好（笑）。
AI NOW!：如果數據無法支撐你的信念，憑什么說服投資人？
玉伯：我這次創業發現，當一個人發現你的項目這里有問題、哪里有問題，反而是個好事。
比如我就是相信有更多的內容消費者會變成內容創作者，內容創作者可能會從全球3000-5000萬，后續擴大10倍。這個沒有數據支撐，是我的相信。
如果投資機構愿意相信我，那歡迎投資。不相信的也沒必要浪費彼此的感情。
關于 AI
人人躺平的時代，我賭「人性向上」
AI NOW!：為什么放棄深耕多年的知識管理賽道轉向 AI 創作工具？
玉伯：因為 AI 時代知識管理工具可能是個偽命題。這么說肯定會得罪不少人，但這就是我想的。
我自己曾經就是筆記類產品的重度用戶，后來我做了個實驗，我把一款知識管理工具的賬號密碼默默存在某個地方，我心想，真的需要的時候，我再回去看看，但后來發現，卸載后我一次沒打開過。
AI NOW!：你認為知識管理是偽命題，但市場上這類產品正在爆發。
玉伯：知識管理工具一直強調打造第二大腦，但自從有了 ChatGPT，它已經是最強的第二大腦了。用戶還要自己做整理嗎？價值不大。
不輸出，儲存再多的知識也沒有意義。設計 YouMind 時我就非常強調輸出，我一直認為內容創作就是最好的內容消費。
AI NOW!：強調「輸出驅動」，具體如何設計這個機制？
玉伯：借鑒知識管理界的 PARA 方法論。
P 是 project，就是你做任何事情，最好有一個時間節點，圍繞 project 去找資料，做產出；A 是 area，領域，比如一些沒有時間節點的 project。我目前對 AI 感興趣，但不知道什么時候能研究明白，就是 area；R 就是 resource，各種資料；最后的 A 是 ARCHIVE，歸檔，這是非常重要的一環，不要越積越多，如果你發現某個 project 完成不了，可以把它 ARCHIVE，或直接刪除。
AI NOW!：之前你接受采訪時說，YouMind 是下一代的 YouTube，因為大眾會從刷抖音這種被動的消費方式變成「主動創作」。你會不會過于樂觀了？這個觀念太反人性了，絕大多數人還是愿意躺在床上刷手機。
玉伯：我一直認為，下一代的內容平臺不是抖音這種內容消費平臺，很可能是內容創作平臺。因為我相信，人類社會是分陰陽兩極的，人性有多向下，人性就有多向上。
貪嗔癡代表50%的人性，要相信剩下50%是好的 ，這也是佛學陰陽兩極的概念，如果沒有「向上」，那健身房、瑜伽都火不起來的。
過去在移動互聯網時代，很多產品是面向人的貪嗔癡。AI 時代應該有不一樣的產品：這也是人性。
AI NOW!：你非常篤定，未來人人都是創作者，這就是 YouMind 的機會？
玉伯：對，創作會變成了家常便飯。
所以我創業一開始也在說，如果 YouMind 如此易于讓創作生成，它最后會是一個社區，而不僅僅是工具。
AI NOW!：工具轉向社區是公認的難題，YouMind 憑什么能突破這個魔咒？玉伯：基于我之前有十幾年做開源項目的經驗，當時程序員最大社區 GitHub，就是從一個非常小的工具慢慢變成一個工具套件，然后再變成一個大社區，最后變成一個市值百億的公司。我非常清楚這個過程，所以回到目前為止我做 YouMind 這件事，我覺得 GitHub 的路徑是值得借鑒的。
AI NOW! 問所有人
2025年以來 AI 給你最大的震驚？
玉伯：DeepSeek 出現之前，甚至2024年年底，我都覺得基礎模型進展也太慢了吧？
我是造船的，水不漲，我就不漲，甚至有時候還經常會碰到石頭，覺得現在這個水平面也太低了吧。
2025年春節先是 DeepSeek 發布，OpenAI 又推出了 GPTo3，我開始覺得 AI 的主動推理能力有了極大的提升，真的開始像人一樣思考了。
第二個就是 Manus 推出 Agent（智能體）概念，把推理能力、工具調用等各種能力通過 Agent 這種方式，讓 AI 有了主動性。我一下就覺得，Agent 時代已經來了。
其實以上這一切，就發生在2025年前四個月。整個一個天翻地覆的變化，太快啦。
過去一年 AI 領域有什么你一開始不看好、后來完全改觀的事？
玉伯：GPT- 4o 的作圖能力。我之前總覺得擴散模式怪怪的，包括我自己使用時覺得雖然有些細節做得不錯，但還是比較容易讓人看出是 AI 生成的圖。
但最近 4o 這個版本出來后，我意識到可能是我的局限性導致，甚至是我的短視。多模態或者全模態模型意義會很大。
這輪 AI 創業，你覺得哪些被低估了，哪些被高估了？
玉伯：高估的是應用場景，但長期看這又是被低估的。
AI 現階段還是作為提效工具，比如100個任務，可能有60%能用 AI 去替代，但剩下那部分其實很難被取代。比如我一直覺得設計師其實很難被 AI 取代的，但程序員很容易被替代。
AI 出現后，創業的門檻其實被 AI 本身降低了。那么創業最難的環節其實是找方向。那種愛學習、愛折騰同時有傳統行業背景的人反而更容易通過 AI 在垂直領域跑出來。
2025年你最期待什么？
玉伯：無論是 DeepSeek、OpenAI 還是 Claude，真的能達到又便宜又好用，變成水電煤，進一步降低大家的創業成本。
最后，推薦三本你最愛的書？
玉伯：《金剛經》、本來不是很懂，曾經抄了幾遍，似乎懂了一點；李碩的《孔子大歷史》，就是《翦商》作者的另一本書；還有木心的《文學回憶錄》，很美。
來源：36氪出海
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